Értékelés
Nem akarok megbántani senkit a hozzászólásommal, de nekem ez a véleményem. Újfent elmondom, ez nem bojkott a könyv ellen (annak ellenére, hogy megbántam, hogy megvettem
).
Az előttem eggyel (két kommentre bomló) hozzászólónak, köszönöm, hogy leírta, hogy mi, csak az eredeti hat kötet tisztelői is kifejthetjük a véleményünket. Nem tetszik nekünk, hogy ezt művelik a Mester remekművével, eszmeiségével.
Viszont a Tiédet megelőző kommenthez...
Szerintem lelkiismeretes munkáról szó sincs a szerzőpáros részéről, de ezt már sokszorosan kifejtettem az Index Dűne fórumán és itt a Káptalanháznál is két hozzászólásban.
Akkor én "jelentkezem" arra a feladatra, hogy kijelenthessem, nem így fejezte volna. A gépi intelligencia vissza hozatala nélkül (még akkor is, ha Odrade látott egyszerű ixi robotokat az Elágazáson).
I. Marty és Daniel olyan 99,99%-osan, na jó 100%-osan Arctáncoltatók. Olvasd el figyelmesebben az utolsó fejezetet. [Ha érdekel, olvasd el az ezzel kapcsolatos hozzászólásokat is a Káptalanháznál]. Sőt, most utóbb jöttem rá, hogy nem másolják a másik ember emlékeit, jellemét, hanem egyszerűen elszedik, úgy, hogy a másik örökre elveszti azt. Előlük menekültek a Tisztelet Matrónái [A Tisztelet Matrónái a Szétszóródásnak egy olyan biológiai fegyverétől félnek, ami vegetáló zöldséget csinál belőlük. – szerintem ez pont arra utal, amit Marty és Daniel előrevetít, felvállal a párbeszédük során], a Dáma mondja Darnak, hogy nem bízhatnak bennünk.
II. Leto ezt mondja Sionának a GEoD-ban:
"Nélkülem mostanra egyetlen ember sem lenne, sehol. És az út, ami ehhez a pusztuláshoz vezetett, ocsmányabb volt, mint amit egyáltalán el tudsz képzelni."
Tehát, ha Leto nem vállalja a metamorfózist, akkor már a GEoD idejére nem lett volna emberiség. Arra is utal, hogy e pusztulás oka nem a jövőben keresendő, hanem a múltban (!!!), és ezeket a következményeket kellett Letonak kiküszöbölnie. Leto egy más helyen, ugyanezen könyvben mondja, hogy az emberiséget magától is meg akarja menteni.
III. Leto mondja a GEoD-végén: „-Ne féljetek az ixiektől -¬ mondta Leto, és hallotta, hogy már alig suttog. ¬- Gépeket tudnak csinálni, de arafelt már nem. Tudom. Ott voltam.
Az arafelt maga Siona határozza meg Idahonak: a szent ítélet felhő-sötétje. Szerintem ezzel a gépi intelligenciára utalt. Ha valóban így van, hát nem mesteriek az ilyen apró kis elrejtett mondatok, amire az emberek többsége nem is figyel.
Nekem épp a filozófia, vallás, a lelkiség (szúfizmus, zen buddhizmus, taoizmus), politika-társadalom vallás kapcsolata, a hatalom természete, a kapott képességekkel miként tudunk szolgálni másokat, az árnyalt, sokrétű szereplők hiányoztak a Vadászaiból. Az, hogy megérintse, elgondolkodtassa az embert a mindenségről, és arról, „mit jelent embernek lenni” (Hamvas Béla megfogalmazása után szabadon). Egy az egyben jelzi a hozzá nem értésük (értsétek: anyagias, materialista, mechanikus Nyugati szemlélet), hogy abszolúte semmit nem értettek meg Frank Herbert mester mondanivalójából – nemhogy távol állnak tőle, hanem épp sehogy. Nem több, mint egy akció science-fiction. Ezt igazán sajnálom.
Ettől függetlenül nyugodtan olvassák azok, akik nem akarnak mélyebben belemenni az eredeti kötet mögöttes (mert Herbert esetében a cselekmény a szememben másodlagos, az csak a szintén mesteri történetmeséléshez kell), és csak egy könnyed, akcióval fűszerezett, túlzottan naturális és vérengző „sci-fire” vágynak. Csak annyit kérek, hogy legyenek azzal is tisztában, hogy ez meg sem közelíti a Dűne szellemiségét. Ahogy előttem egy olvasó írta: alternatív előzményként/befejezésként kell rá tekinteni. |
 |
| (folytatva az előző hozzászólást) A BH & KJA kötetekben ilyen párbeszédek, gondolatmenetek nincsenek, ami számomra elősegítette, hogy teljesen beleéljem magam a történetbe. Szinte meg is feledkeztem közben, hogy olvasok, hogy mennyi az idő... ilyesmi. Szerintem nagyon jó könyvek! |
 |
Hű de szigorú volt az előző hozzászólás! Szerintem teljesen természetes, hogy a rajongók véleményt nyilvánítanak, ki így, ki úgy.
Igazságtalan szerintem az a kijelentés, hogy akinek nem tetszik a Dűne vadászai, az ne olvassa, hiszen mindenki kíváncsi volt a folytatásra, ezért mindenki elolvasta, hisz nem tudhatták előre az FH könyvek rajongói, hogy BH így folytatta a történetet. Viszont benne van a pakliban, hogy a FH rajongók csalódnak. Ebben az esetben kinyilváníthatják a véleményüket, megugathatják a könyvet, ha akarják, és ez így van rendjén: az író ír, az olvasónak meg tetszik, vagy nem tetszik, amit olvas.
A fenti véleménytől függetlenül nekem nagyon tetszett a Dűne vadászai, mivel a Dűne Legendái és az Előjáték a Dűnéhez trilógia is nagyon tetszett. Számomra épp a FH Dűne kötetei elvontak túlságosan (kivéve talán magát az eredeti Dűne regényt). A Messiástól a Káptalanházig nagyon gyakran nem világosak a szereplők gondolatai, párbeszédei. A párbeszédekben gyakran nem világos, hogy az egyik szereplő a másik mondatára miért azt mondja, amit, holott annak látszólag köze nincs az adott témához. Ilyenkor úgy érzem magam, mint Moneo Atreides a Dűne Istencsászárában, amikor II. Leto-val beszélget. Ő is gyakran nem érti az Istencsászár gondolatait, bár kétségbeesetten próbálja felfogni őket (ahogy én is… ). Lehet, hogy valamilyen magasabb rendű gondolkodás kell a párbeszédek értelmezéséhez, ami jellemezte FH-t és annak szereplőit? Talán ebben áll FH filozófiája?
Viszont a BH & KJA kötetekben ilyen párbeszédek, gondolatmenetek nincsenek, ami számomra elősegítette, hogy teljesen bele% |
|
Végigolvastam mindenki véleményét, és nem értem. Mi lett az emberekkel, hogy képtelenek hinni egymásnak? A Dűnén látszik, hogy Frank Herbert dédelgetett gyermeke, és szerette volna befejezni. Olyan elképzelhetetlen akkor, hogy a fiára hagyta, hogy tegye meg ezt helyette? Tény, nehéz a Káptalanház után átzökkenni a Vadászok kicsit idegen stílusába, de nem hiszem, hogy olyan nehéz lenne. Azt meg végképp nem értem, hogy a szerzőpárosnak, akik szerintem lelkiismeretesen igyekeznek követni Frank Herbert munkásságát, miért kéne nekik minden egyes kételkedőnek bemutatni a végrendeletet és a hagyatékot. Véleményem szerint ez egyedül Brian Herbert dolga, illetve magánügye.
De jelentkezzen az, aki biztosan tudja, hogy Frank Herbert nem így akarta megírni a végét. És ha mégis így szerette volna, vajon akkor is így megugatnátok? És nem hiszem, hogy olyan nagyon belenyúltak volna a sztoriba, mert akkor kíváncsi lennék én arra, hogy II. Leto mégis mitől akarta védeni az emberiséget? Mi volt olyan fenyegető veszély, ha nem ez, hogy kénytelen legyen rálépni az Arany Ösvényre.
Akinek pedig ellenére van a szerzőpáros bármely tagja, annak nem kötelező olvasnia a könyveiket, és akkor legalább megkímélik azokat, akik szeretnék élvezni a műveket. |
|
| "...érdemes ezekre az egyébként JÓ(!!!) könyvekre úgy tekinteni, mint..." |
|
| Szerintem ezek az állítólagos FH-jegyzetek csak reklámfogásból lettek kitalálva. A Káptalanház végén -szinte teljesen- egyértelmű, hogy Daniel és Marty önálló arctáncoltatók. (Tessék elolvasni az utolsó 2-3 oldalt!) Ezt a könyvet olvasva az is nyilvánvaló, hogy a Dűne Legendái Trilógiát és az Előjáték Trilógiát azért írták meg, hogy itt behozzhassák Omniust. Ez egyszerre zseniális (szerkezetileg) és szánalmas (nem következik az eredeti regényekből). Ezért én azt mondom, hogy érdemes ezekre az egyébként JÓ(!!!) könyvekre, mint a Star Wars-ban az Expanded Universe-re. Ott is vannak jó folytatások vagy alternatív előzmények, de azért az igazi mégis csak az, ami Lucas keze alól került ki. Mégegyszer hangsúlyozom: ez nem csökkenti a BH és KJA érdemeit. Egyszerűen csak el kell különíteni őket FH-től. |
 |
Valóban kicsit furcsa volt az öreg férfi és nő tényleges kiléte és a folytonos visszautalgatások (ezt nem is nagyon értettem: erre kinek van szüksége, mert aki olvasta az előző könyveket tudja mi hogy történt, aki meg nem, az meg amúgy sem ért egy szót sem az egészből??), ezt leszámítva azonban felemelő élményt nyújtott a könyv olvasása. Tetszett, hogy végig utalt az adott politikai és gazdaságpolitikai helyzetre az írópáros, és sikerült időnként számomra teljesen váratlan fordulatokkal előállniuk. Azt hiszem, más szemmel érdemes nézni erre a műre, mint FH előző írásaira, a maga nemében szépen megállja a helyét, gondoljuk csak el, hogy azért nem kis munka továbbvinni egy ilyen monumentális sci-fi sorozatot.
(Szép Tomi) |
|
| Az előző hozzászólás kapcsán felmerült bennem, hogy a befejező kötet 2007-re volt beígérve, ehhez képes most ott tartunk, hogy csak 2008 őszén jelenik meg. Tessék iparkodni. |
|
| Felveszi az eredeti gondolatfonalat, és azonosulni tud az eredeti elképzelésekkel ám mégis új, élvezhető regényt olvashatunk. |
|
| Elvben a Dűne vadászait és a Dűne homokférgeit FH Dűne 7 elképzelése és jegyzetei alapján csinálták. és ha belegondoltok a Dűne legendái sorozat két ponton is kiépítette ezt a befejezést. Először a Giedi Prime Omnius lépése ahol is emlékeim szerint 5000 példányban szétköldte saját magát az űrbe ( amelyikből a történetben visszaköszönt az Arrakison mikor a Naibék odamennek összeszedni a roncsokat, illetvemikor kilövi maát a corrin omnius "energiaként". szvsz ki van találva a történés nekem nagyon tetszik és már majdnem megveszek az utolsó könyvért... |
|
| Hááát... nekem kissé erőltetettnek tűnik elővenni újra Erasmust és Omniust, mivel a Káptalanház végén ott volt, hogy Daniel és Marty egyszerű mezei Arctáncoltatók, de üsse kő! Nem volt olyan rossz. |
|
Gépi intelligencia kontra humánum nekünk már lerágott csont, kérdés, hogy FH számára ez egy érdekes téma volt-e, vagy szintén unalmasnak tartotta?
Sajnos a gép csak gép, emóciókat ne várjunk tőle, így Omnius és Erasmus beszélgetése, háát... Terméketlen.
Ellenben ha olvastátok Asimov utolsó Alapítvány regényét, az Alapítvány és Föld -et, akkor ott emlékezhettek, hogy amikor Ellenségről van szó, akkor ránéznek a hermafrodita kisgyerekre, merthogy ő tulajdonképp nem ember... Hátborzongató...
A szintén nem homo sapiens arctáncoltatók szerintem sokkal izgalmasabb ellenségek lehetnének, sokkal több érték lehetne ebben a felállásban szerintem, mint Omniusékban.
Mindig is zavart a Butleri könyvekben, hogy szimpla hóditani vágyásra való programozás miatt csatázik a gép az emberrel, ami számomra nonszensz, miközben minden csatázás a természetben az élettér szűkössége, és a közösen használt erőforrások végessége miatt történik.
Ugye emlékszünk rá, amikor a Dűnében Paul a bankett alatt ezt kifejti, és közben beleeszik az asztaltársa tányérjába szemléltetésképpen? Zseniális...
Egyébként is, ahol az ökoszisztémát ennyire értőn és jól bemutatták, bűn így elbarmolni Omniusék ökológiáját.
Hmm... Voltak akik nem bírták kivárni az utolsó Harry Potter könyvet, és ezért született 2 alternatív magyar lezáró könyv is. Ez eddig nem lenne gond, de szerintem az egyik, az szellemiségben túlszárnyalja Rowling verzióját. Egyszerűen jobb, na.
Lehet, hogy azoknak, akiknek Frank Herbert szellemisége fontosabb mint a bevétel meg kéne írni egy altarnatív 7. részt?
Na jó, én se vagyok normális, hogy ilyeneket írok egy kiadó honlapjára, bocsesz, mea culpa, megyek is gyorsan vásárolni várkráftos könyveket a nőnek, mert túlságosan beleépült már az arca a monitorba, ideje újra megismerkednie a betűkkel! |
|
| Alig várom a folytatást |
|
| Igazából nem lett volna ez rossz. Frank Herbert biztos másképp vitte volna tovább a történetet, de hát sajnos be kell érnünk az utódokkal. Egy tipikus hiba jön elő ennél a könyvnél is: a szerzőpárosnak jó ötletei vannak, de azokat nem megfelelően dolgozzák ki. Kár, mert az alapötletekből kiindulva ez egy nagyon jó könyv is lehetett volna. Így is érdekes, és még le is köti az embert, de azért tudjuk, hogy menne ez még sokkal jobban is... |
 |
Ha az eredeti Dűne könyvek szupernovák voltak a science fiction irodalmának az egén akkor ez csak egy törpe csillag...bár ezt a könyv elolvasása elött sejteni lehetett...
Nem mondom hogy élvezhetetlen de morális oldalrol megközelitve undorito a szerzőpáros hozzáállása és az önigazolási kisérleteik az állitolagos F.Herbert vázlatterveket lobogtatva...gyakorlatilag a legendái meg az előjáték triologiának a dűne univerzum koherens egésszé formálásában való szerepe csak ennek a regénynek az elolvasása után világosodott meg bennem...Behozni a képbe Omniust a Corrino házban elvetni a gondolatot hogy az emberiség által ismert univerzum határain tul micsoda hihhetetlen ellenfél áll lesben...najó igazából nem mert az egész annyira átlátható...
Az meg hogy az öreg pár Omnius meg Erasmus hááát..a Káptalanházban szvsz egyértelmüen kiderül hogy arctáncoltatok....ez amugy is jobban illeszkedik a nagy egészbe amit az eredeti 6 életre hivott mert pl a Dűne messiásában van utalás a tleilax kwisatz haederach tervére...Sőt a három nemi principiummal is dobáloznak és ha paul volt a férfi a bene gesserit a női akkor az arctáncoltatok a tökéletes semlegesek...na mind1..szvsz lehangolo |
 |
| Kiváncsian várom a befejező részt, remélem tényleg megjelenik még az idén. . . Nem számítottam erre a fordulatra, hogy ki az a nagy ellenség, aki elől mindenki menekül. . . De ha eddig nem olvastam rossz Dűne regényt, remélem most sem fogok. |
|
| Nos, Mi sajnos nem tudhatjuk, hogy a Mester mit is akart velünk láttatni víziójában, ám bizton tudom, hogy az Öreg sokkalta igényesebben szerkesztette volna meg...kifejezetten zavart, hogy eme műben a szerzőpáros állandóan visszautalt igen nagy terjedelemmel az előző oldalakon történt eseményekre, s persze igen, az amerikai célközönség tipikus brutalitása s vérfétise érződik...a karakterek árnyaltsága teljesen megszűnt, minden szereplő halovány képmása önmagának, ugyancsak sablonokba helyeződtek. Nos, a mű vége kiszámítható volt...a probléma az, hogy - nekem legalább is - nem igazán nyerte el tetszésem a Dűne Legendái trilógia, bár eleinte igen szépen haladt, de a corrini csata igen nagy vákumot hagyott maga után bennem, elég összecsapott munka volt...a Káptalanház végén feltűnt idős házaspár kiléte volt az a dolog, ami sokunkat érdekelt. Lehetséges, hogy FH is végül visszaakarta hozni a gondolkodó gépeket, de az előkészítése úgyvélem elég rosszul sikeredett. A Butleri Dzsihádot ugyebár FH történeteiben csak homályos utalásokból ismerhettük meg, ahol egyiksem utalt úgy a lázadásra, mint valami Terminátoros előzményre :S ...Összegezve dolgokat, amondó vagyok, jobbat nem is várhattam volna, hisz a Mester sajnos elhunyt, a sok negatívum ellenére, viszont akadtak igen jó ötletek, mint a Tisztelet Matrónáinak genezise, az tetszett, viszont kár, hogy a Bene Tleilax titkos múltjáról sokkalta kevesebbet tudhattunk meg...nos nagy csalódás volt számomra ez a könyv, mert az eredeti Dűnéket imádom, reménykedem benne, hogy a ciklust lezáró történet méltóbb lesz a névhez! / Kthulh Masheikh / |
|
Nekem tetszett a könyv, sokkal rosszabbra számítottam.Bár látszik, hogy nem Frank Herbert írta(aki egy mondattal is képes volt feszültséget kelteni)a Dűne Vadászai
kellemes csalódás. |
|
| A Káptalanház számos nyitott kérdésére választ talál az ember, ha elolvassa a Dűne Vadászait, amely sokkal jobban sikerült a szerzőpárosnak, mint a Dűnét megelőző bármelyik rész. Ugyanakkor elég megdöbbentő fordulatot vesz a regény cselekménye , nehezen győződik meg az olvasó arról, hogy a váratlanul előkerült folytatás valóban ide akarta-e eljuttatni a cselekményt. Nagyon sok a visszautalás a Dűne legendái c. trilógiára, számos személy, és történet kerül elő ismét, ezért jó ötlet volt a teljes kronológiát a mű végére illeszteni. Maga a regény egyébként néha kifejezetten sablonosnak tűnik, meg vannak az adott helyszínek, és az adott szereplők, akikkel különböző időpontokban történik valami, a monoton ismétlődéstől csak az menti meg, hogy jó időben tudják a cselekményt megszakítani. Hiányozik belőle az a filozófiai háttér, ami olyan népszerűvé tette az eredeti Dűne-ciklust. Csatlakoznék két előttem íróhoz is: a regény eleje inkább magán viselte Frank Herbert munkáinak jellegzetes vonását, a vége azonban sajnos nem, illetve azzal is egyet kell értsek, aki azt írta, hogy annyit bizonyosan elért a szerzőpáros, hogy a foyltatást is elolvassam. |
|
| Mindenesetre érdekes irányba halad a regény lassan kezdem érteni. A Káptalanház végén egy nagy zavar volt az egész, kiváncsi vagyok a végée. Persze erdekelt volna, hogy a Mester mit hozott volna ki belőlle... |
|
| Szerintem a történet ilyen fordulata elképzelhető, bár én sem vagyok 100%-ig biztos a cselekményvázlatos történet valóságalapja... Nekem tetszik, bár a Frank Herbertes poltikai cselszövéses rész jóval kevesebb is benne. Csak azt nem tudom, mit kezd az egy-kettő(Paul,Leto,Paolo) Ksiwatz haderach a megváltozott univerzumban,mit tehetnek a jóval nagyobb túlerő ellen. A szerzőpáros azt már biztosan elérte, hogy a folytatást is elolvassam, amint lehetséges. |
|
| Bár alapjaiban tetszik a könyv néha kezdem úgy érezni magam mintha egy 50 évvel ezelőtti detektív regényt olvasnék, mikor már azt hinném kezdem világosan látni a dolgokat akkor jön valami nem várt fordulat(lásd a kezelők kiléte, vagy Serena Buttler hangja,stb.) és ilyenkor egy kicsit meg zavarodom. /Kis Soma/ |
|
| Az első fejezetek szerintem tökéletes folytatásai Frank Herbert sorozatának, azokhoz mesterien illeszkednek. Később már a hangulat és cselekmény teljesen az új szerzőpár világa (ami már nem éppen zseniális). Különösen nem tetszett a válasz arra: ki is az idős férfi és nő. |
|
| Akárhogy is van, nagyon várom a befejező kötetet, de nem akarom elhinni, hogy Frank Herbert, ez a zseniális író ilyen csak ilyen befejezést tudott kitalálni, mint ami felé mutat a "Vadászai" cselekménye. Még akkor sem, ha az új szerzőpáros az előszavakban folyton a hirtelen előkerülő eredeti cselekményvázlatról beszél. Biztos, hogy ez nem csak marketing? K.J. Anderson maradjon csak a Star Wars-nál, mert szerintem abban ő a legjobb. Ha így folytatják őket is utóléri a "Kralizec". /Timep76/ |
|
| Egyetértek az előttem szólóval. |
|
| Kellemesen csalódtam a könyvben. Nem üti meg az eredeti sorozat színvonalát, de egész élvezetes. Szerintem a legnagyobb hibája, hogy a túlzott erőszakkal akar "menő" lenni, pedig szerintem ettől egyáltalán nem lesz jobb. |
|
|
